Paliers et aspirations

Bon, après avoir râlé sur le discord et pas répondu sur le sujet principal, je vais quand même essayer d'articuler un avis sur cette proposition (':


PS ÉCRIT APRÈS TOUT MON PAVÉ : C'EST TRÈS INDIGESTE PARDON


Pour faire très succinct... j'aime pas l'idée (':
Pour développer cependant.... Je trouve cette proposition de jeu beaucoup trop restrictive pour ce que vous voulez vendre comme nouveau HDP. bon encore une fois, je sais pas trop bien ce que vous voulez avec cette nouvelle version, mais de ce que j'ai compris, quelque chose de plus chill/moins prise de tête, avec un minimum d'autonomie pour les membres
En premier lieu j'étais pas du tout du tout chaude pour une nouvelle version d'HDP. Bon, c'est décidé, soit. On a eu la semaine pour y réfléchir. Je suis toujours pas super convaincue honnêtement – j'ai l'impression de devoir jeter toutes mes histoires entamées en l'air. Alors certes, je l'admets, je suis pas très active. Je stagne, je me suis déjà plains de pas avancer, pour autant bah j'avais pas envie de recommencer. J'ai toujours envie de raconter l'histoire de mes persos, je m'y suis attachée, et j'ai pas envie d'en faire de nouveau. (Pas si ça signifie abandonner ceux là en tout cas). Alors oui – rien ne m'empêche de les déplacer, surtout que vous (maio, sur l'autre sujet, mais j'imagine vous le staff, en général) avez promis (proposé, donné l'éventualité, dis, prenez le terme que vous préférez, on se comprend) pouvoir recréer des chevaux d'ici sur HDP ""2"". Certes.
Maintenant moi ce qui me fait peur, c'est les restrictions proposés ici. Surtout celle de l'éleveur & celle concernant la limite de chevaux. Pas de mâle entier en dehors des éleveurs, sérieux ? Pourquoi pas des juments stérilisées aussi tant qu'on y est ? L'idée d'aspiration/métier/spé, pourquoi pas. Limiter les saillies, pourquoi pas. Mais je me vois pas perso ne pas pouvoir faire naître mes propres poulains de mes propres chevaux (mâles) avec lesquels j'ai écris des dizaines de résumés, et devoir me contenter à la place d'une pauvre sélection chez qqn d'autre. J'ai bien compris que vous voulez moins de poulains et de chevaux qui finissent dans les ventes pour rien – je comprends et je suis assez d'accord sur le principe. Mais je suis pas d'accord sur la manière de faire – en coupant entièrement une partie entière, intéressante, du jeu, à une partie des membres.
Quitte à limiter cette partie du jeu pour un membre non éleveur, pourquoi pas. Devoir faire appel à un membre éleveur, en lui payant des frais pour faire appel à son professionnalisme ou quoi que ce soit pour le RP, pourquoi pas, ça peut être une bonne idée – les frais de saillie pourraient être payés à un éleveur, plutôt que de juste disparaître dans les méandres des poches de Pado comme actuellement, j'imagine. Une limite plus restrictive – un poulain par mois, par deux mois, par semestre, pas de saillie jusqu'au dernier fer, quoi qui semble le mieux, c'est envisageable. Couper entièrement la reproduction à tous sauf  trois pelos du forum, ça l'est à mon sens pas du tout. Je rajouterai rien sur les hongres parce que pas du tout d'accord. À moins que vous implémentiez une façon de garder la semence ou quoi que ce soit (???) Mais je me vois vraiment pas juste pas avoir d'entier en fait ? Même si j'ai envie d'une spé non-éleveur, si j'ai un perso qui in RP fait de l'élevage je dois me contenter d'avoir que des juments, du coup ?
En fait être aussi restrictif sur les métiers ça marche sur les forum RP où c'est un compte = un perso. Type Cuadra del Eclipse quoi (je sais pas si vous avez connu, j'imagine que les membres les plus vieux connaissent peut-être de nom...) Ce qui n'est pas HDP actuellement et ce que vous n'avez pas l'air de vouloir faire sur ce nouveau HDP.

J'en reviens à ma plus grande crainte : la restriction de chevaux. Combien ? 5, 10, 30 ? Qu'on ait plus le droit à un nombre de chevaux illimités, parce que vous voulez pas de stagnants, je vois l'idée. Maintenant je me vois pas être restreinte à 10 chevaux (et je sais que pour certains c'est beaucoup). Encore une fois vous avez promis qu'on pourrait en ramener, qu'on avait pas à jeter nos histoires. Ok mais jusque là HDP laissait une IMMENSE liberté de manières de jouer. Globalement les fers donnait une directive d'avoir au moins 1 couple, un poulain, et de toucher un minimum aux concours, ce qu'un membre lambda fera assez naturellement de manière générale. À partir de là on pouvait faire ce qu'on voulait. Avoir un perso qui possède deux chevaux et se concentrer que que eux  ? Possible. Avoir un perso éleveur qui en a 30, tout en étant en tant que joueur cavalier pro ? Possible. Avoir 10 perso avec chacun une ou deux montures ? Possible. Moi je suis de la dernière école. J'aime avoir beaucoup de personnages et brancher leurs histoires entre eux (pas mal se connaissent déjà mais j'allais déjà dans le sens de les rapprocher tous ensemble in RP). C'est un choix – et oui peut-être qu'ils avancent moins vite que d'autres, mais moi ça me dérange pas, j'aime jouer de cette manière. Alors 10 je sais pas, j'avais déjà prévu d'en virer, mais je sais que j'aimerais quand même en garder certains. Et si on est limité à 10 chevaux bah ça coince un peu lol.
La limite en soit me dérange pas, mais après une telle liberté sur HDP pendant des années, je pense pas que ce soit très juste de devenir d'un coup aussi restrictif. Donnez une fourchette un minimum haute (25, comme le fer 7 actuel ?). Ou bien donnez un ultimatum sur la "stagnation" des chevaux – être actif avec au moins 80% des chevaux du domaine au dessus d'un certains nombre de chevaux, par ex, ou alors selon ce que vous décidez pour les pensions un malus ou quoi je sais pas, mais 10 chevaux c'est à mon sens vraiment trop peu. Quitte à ce que le fer qui débloque plus de chevaux soit hyper chiant à atteindre à la limite, why not mais je me vois vraiment pas être bloqué à peu de chevaux ad vitam eternam sauf si je choisis une certaine spé.
Je sais plus où ça avait été mentionné que le nombre de pts à gagner manuellement pour la spé cavalier pro était trop démoralisant, perso ça me faisait kiffer de devoir atteindre 300pts avec un cheval à la main lol même si j'en étais encore assez loin (70 je crois). Par contre faire gagner 50pts à un cheval qui est pas à moi ça me fait moins kiffer. Bon pour ce que ça vaut, je le dis là quand même, faites en ce que vous voulez.
Sur le principe des modes de jeux normal/chill avec pension/pas de pension j'aime bien le principe.
À revenir vite fait sur l'histoire de docilité etc. L'idée me déplaît pas, mais si les pts de discipline disparaissent pas entièrement. Je me vois juste pas aller sur la fiche d'un cheval et la seule info que j'ai sur lui c'est sa docilité et ses pts de confiance en fait ?? Les disciplines c'est un strict minimum je trouve. Après certaines sont peut-être pas nécessaires et mériteraient d'être supprimés/fusionnés (horse ball, voltige, qui en a déjà fait sur HDP ? J'ai envisagé une cavalière de voltige vite fait et honnêtement même si je donnais suite à l'idée ça me dérangerait pas d'avoir les pts en longe ou dressage, la voltige c'est surtout pour le cavalier lol le cheval fait pas les saltos. Horse ball et pony games peuvent fusionner et donner jeux, par ex)
Autre note vite fait sur l'économie, quitte à changer entièrement de forum, peut-être valoriser la monnaie ? Mais 10 trèfles pour un cheval c'est pas grand chose et multiplier la valeur du trèfle par 10/100/1000 pourrait peut-être permettre plus de nuance dans les prix et donner plus l'impression de monnaie ? Bon honnêtement c'est un peu en vrac parce que en l'écrivant je me rends compte que je me suis bien habituée et sa valeur actuelle me dérange pas du tout. Quitte à ce que vous vouliez tout changer je le laisse là quand même mdr

Euuuh je crois que j'avais autre chose à dire mais je sais plus quoi et c'est long déjà donc je reviendrai si je m'en souviens (':

Globalement, autant j'étais pas hyper chaude pour une nouvelle version, autant si je peux quand même continuer ma petite partie comme je le faisais ici, pourquoi pas. Et comme vous l'avez dit on attirera plus tellement de nouveaux joueurs – alors je comprends pas trop trop l'idée de devenir aussi restrictif sur un forum où on pouvait faire ce qu'on voulait avant, c'est dommage. Ce n'est que mon avis. Voilà voilà (:

Coucou Kyare,

Un tout grand merci pour ton retour ! Tu as abordé beaucoup beaucoup de sujets qui devraient aller sur d'autres thèmes aussi (que je dois encore ouvrir, je voulais juste pas bombarder le forum hier soir, puis il se faisait tard )

Je vais essayer de résumer tes idées :

- Pas envie d'être trop restreinte en terme de chevaux (imaginons, limitée à 10 chevaux, c'est pas encore assez pour toi? Car tu veux pouvoir avoir pas mal de personnages aussi, avec des )
- Ne pas avoir + d'étalons (et pratiquement que des hongres hormis chez les éleveurs) dans le jeu te dérange (tu veux pouvoir avoir la possibilité plus tard de faire un poulain de deux parents que tu as toi-même travailler)

- L'idée du mode de jeu normal/chill te plaît bien (mais il ne faut pas restreindre trop les possibilités de ceux qui jouent leur partie en mode chill ?).
- L'idée de points de docilité ne te déplaît pas à condition d'avoir encore des pts de discipline (nous comptons effectivement fusionner des disciplines ensemble plutôt par "thème" )
- Il faudrait mieux "valoriser" les chevaux avec l'argent gagné (enfin qu'ils soient plus chers mais éventuellement gagner + de trèfles aussi par résumé ou autre).


PS : dans le mode de jeu "normal", j'imaginais que vous pourriez choisir 2 aspirations au total dans votre partie. Une en milieu de partie, et une deuxième sur la fin. (pour ne pas trop "restreindre" non plus vos possibilités de jeu justement) J'avais effectivement oublié d'en parler ^^

maioral a écrit:

Coucou Kyare,

Un tout grand merci pour ton retour ! Tu as abordé beaucoup beaucoup de sujets qui devraient aller sur d'autres thèmes aussi (que je dois encore ouvrir, je voulais juste pas bombarder le forum hier soir, puis il se faisait tard )

Pardon ! J'avoue que j'ai dérivé seule en lisant les propositions à l'intérieur des métiers en fait mdr

maioral a écrit:

Je vais essayer de résumer tes idées :

- Pas envie d'être trop restreinte en terme de chevaux (imaginons, limitée à 10 chevaux, c'est pas encore assez pour toi? Car tu veux pouvoir avoir pas mal de personnages aussi, avec des )
- Ne pas avoir + d'étalons (et pratiquement que des hongres hormis chez les éleveurs) dans le jeu te dérange (tu veux pouvoir avoir la possibilité plus tard de faire un poulain de deux parents que tu as toi-même travailler)

- L'idée du mode de jeu normal/chill te plaît bien (mais il ne faut pas restreindre trop les possibilités de ceux qui jouent leur partie en mode chill ?).
- L'idée de points de docilité ne te déplaît pas à condition d'avoir encore des pts de discipline (nous comptons effectivement fusionner des disciplines ensemble plutôt par "thème"   )
- Il faudrait mieux "valoriser" les chevaux avec l'argent gagné (enfin qu'ils soient plus chers mais éventuellement gagner + de trèfles aussi par résumé ou autre).


PS : dans le mode de jeu "normal", j'imaginais que vous pourriez choisir 2 aspirations au total dans votre partie. Une en milieu de partie, et une deuxième sur la fin. (pour ne pas trop "restreindre" non plus vos possibilités de jeu justement) J'avais effectivement oublié d'en parler ^^

- 10 me paraît peu pour le "endgame" (j'ai pas de meilleur mot qui me vient en tête lol) même si j'imagine que ça paraît beaucoup pour certains, mais oui comme je l'ai dit c'est surtout parce que moi j'aime bien avoir tout plein de perso (et je crois pas l'avoir précisé mais avant de lire ton message j'envisageais pas la carrière éleveur, en deuxième spé pourquoi pas) après être très limité au début et devoir en chier pour atteindre une limite haute ça m'ennuie pas dans l'idée. Si je dois avoir fait 200 résumés en tout, ou gagné jsp combien de pts à la main avec un cheval, ou je sais pas trop quoi d'autre, pourquoi pas !! Mais être bloqué à 10 toute une partie j'étoufferais lol
- oui la partie sur les étalons réservés aux éleveurs me semble un peu absurde en fait, encore une fois ça marcherait si c'était un compte = un perso avec un rôle, mais sur un forum tel HDMI où on peut faire le perso qu'on veut ça me semble pas très logique, j'ai le rôle "joueur HDP" cavalier pro pour ma part et mes persos sont éleveur, moniteur, cavalière jeune chevaux, cavaliers amateurs...

- perso même si mon activité est assez restreinte je me verrais plus me tourner vers un rôle normal tout de même, donc je dirais rien pour le rôle plus chill j'avoue
- ouip globalement
- j'ai balancé ça par hasard, c'est juste que je me suis déjà dit que l'économie d'HDP est assez "pauvre" (un cheval des ventes c'est de 10 à 35 trèfles mais dans les 35 trèfles t'as des chevaux à 300pts tout court et 300pts + 40pts concours, on fait payer un résumé 8 trèfles, etc). Après a t on besoin d'avoir une économie plus réaliste avec des chevaux à 5000, 20 000 trèfles ? Peut-être pas finalement, mais je pense tout de même qu'il peut être intéressant de revaloriser un poil l'économie (ne serait-ce qu'en décuplant les prix : un cheval entre 100 et 400 trèfles, un service à 35 ou 50 trèfles, ça laisse un peu plis de nuance ?) Mais c'est une pensée en vrac, je pense qu'il y a qqch à faire dans la valorisation des services entre membres mais peut-être que les métiers peuvent être justement ce renouveau et suffire

Bonjour ! Je viens donner moi aussi mes premières impressions sur la future version d'HDP.

Le fait de payer une pension ne m'a jamais trop posé problème dans la mesure où j'ai plutôt tendance à avoir peu de chevaux. Entre les tops, les résumés et le casino, j'ai toujours gagné plus que je ne dépensais. En revanche, je comprend que pour celles qui préfèrent jouer avec un grand cheptel, la pension à la fin du mois puisse être anxiogène et démotiver. Pour rebondir sur l'idée de Kyare de revaloriser la monnaie, je trouve que c'est plutôt une bonne idée. Aujourd'hui acheter un cheval c'est "facile", pourquoi pas instaurer un prix de base plus élevé ? S'il faut 100 trèfles pour acheter une nouvelle monture ça encouragera les joueurs à réfléchir davantage à leurs achats puisque pour "rentabiliser" un cheval il faudra une dizaine de résumés voir plus. Pour conserver l'idée d'un jeu plutôt chill pourquoi ne pas imposer une pension à partir d'un certain nombre de chevaux? La pension serait donc plutôt au choix pour le joueur, s'il veut plus de 5 chevaux, il doit payer la pension à la fin du mois (et si on valorise la monnaie, avoir 5 chevaux ce sera déjà un coût à l'achat). Ou pourquoi ne pas instaurer un barème en fonction du nombre de chevaux déjà possédé ? Plus le joueur à de chevaux, plus l'acquisition d'un nouveau cheval est chère. (Ce sont des idées en vrac pour compléter ce qui a été dit, je ne sais pas ce qui serait le plus viable.)

J'ai peur qu'effectuer une différence dans le nombre de trèfles à la notation rajoute du travail au staff. Savoir qui joue comment à quel moment etc... c'est pas évident. À moins que la partie "récréative" soit vraiment dans une catégorie (avec toutes les installations qui vont avec). De la même manière, je suppose qu'un éleveur qui jouait en mode "normal" ne peut plus bénéficier de ses avantages s'il passe en mode "récréatif" ? (Enfin ça me paraitrait logique, si le mode de jeu récréatif présente exactement les mêmes avantage que le mode de jeu normal - à la seule différence que les trèfles auront moins d'importance - je pense qu'on va toutes utiliser ce système là). Comment vous allez gérer les changements de mode ? Je trouve que c'est une bonne idée de pouvoir proposer ça, mais attention à ce que les avantages/inconvénients soient équilibrés.

Je suis surprise que vous gardiez la spé élevage compte tenu du fait que le commerce sur le hdp actuel soit complètement mort. Je ne suis pas fondamentalement contre, ça permet de diversifier le jeu, mais l'intérêt de cette spé, c'est de vendre les poulains/chevaux né à l'élevage et ça n'a jamais franchement fonctionné ici. Pour permettre aux éleveurs de vendre leur production je pense qu'il faudrait limiter le nombre de chevaux crée par le staff à un nombre fixe - hors évènement - pour valoriser la vente entre membres.
La question des hongres me semble légitime puisque ça avait déjà été discuté. Oui, c'est plus logique d'avoir plus de hongre que d'étalon sur le jeu. Pour autant je ne pense pas qu'il faille interdire aux membres ayant d'autres spé d'avoir des étalons, mais plutôt limiter le nombre qu'ils peuvent posséder (deux ou trois étalons par cheptel et pas de limite pour les éleveurs?). Par contre je valide l'idée qu'il faille passer par un éleveur pour faire reproduire, je pense tout de même qu'il sera nécessaire de conserver un nombre de saillie maximum par mois pour éviter l'engorgement du forum (pour les éleveurs aussi).

L'aspiration cavalier pro, pourquoi pas, après j'avoue que me retrouver bloqué parce qu'aucun cavalier pro est disponible ça me dépite un peu (à l'image des cavaliers jeunes chevaux aujourd'hui ...). Faire fonctionner les aspirations ensemble c'est sympa, mais si vous voulez les inclure dans les fers ou dans les paliers de spé ce serait plutôt judicieux de prévoir un "spécialiste par intérim" via des lancés de dés ou autre (uniquement quand il n'y a pas de joueurs dispo). Par contre je trouve les avantages de cette aspiration un peu légers, si jamais j'ai un coup de coeur pour un cheval "docile" ça se passe comment? Je suis pas certaine que donner l'accès aux chevaux plus difficiles soit toujours attrayant. Par contre leur permettre de gagner plus de points de comportements/souplesse/docilité/agiltié (par exemple) pourquoi pas. On a pas encore d'info sur les concours alors je me prononcerais pas sur l'avantage que ça pourrait représenter ou non.

Le "chuchoteur" (même si pour le coup je suis moins fan du nom"), c'est une bonne idée. Par contre je vois mal comment ça pourrait fonctionner avec les autres spé s'il n'est pas question de débourrage? À moins d'avoir un dé "hasard" qui serait susceptible de faire baisser la docilité d'un cheval, je vois pas trop dans quel contexte on fera appel à eux en tant que membre. De même je pense que s'ils ont accès à des chevaux "à soigner" il serait plus juste de faire en sorte que ces chevaux ne rentrent pas dans le compte total de l'effectif du joueur.

L'aspiration de gérant, why not, j'aime bien. Mais comment gérer le fait que personne ne veuille le devenir ou que tout le monde le devienne d'un coup ? Par contre quel est l'avantage d'avoir un domaine si de toute façon il y a une limite au nombre de chevaux ? Je trouve aussi les avantages de cette aspiration un peu légers, après je pense que tout ça est à affiner au fur et à mesure de l'avancement du jeu. J'ai aussi l'impression que ça va faire beaucoup d'administratif pour le staff.

Les aspirations ont l'air beaucoup moins prise de tête que les spé, mais pour les faciliter et palier au manque potentiel de client, peut-être qu'il sera utile de créer un espace supplémentaire (ex : des chevaux utilisables à la repro contre un certain nombre de résumé pour les éleveurs, un cheptel "à travailler" pour les cavaliers pro et les chuchoteurs, une rémunération "de base" pour les gérants afin qu'ils puissent jouer même s'ils galèrent à trouver des pensionnaires).

Je suis en retard, désolée!

Je vais essayer d'ordonner un peu mes pensées pour que ça soit compréhensible!

Concernant la monnaie, je suis d'accord qu'il faut la revaloriser, là on joue avec des clopinettes et à ce moment-là, rendre les chevaux/services plus chers MAIS pouvoir gagner aussi davantage de trèfles lors des résumés et des actions diverses.
Pour la notation, je ne pense pas qu'il faille faire de différence entre mode de jeu récréatif et normal. Établir un nombre de trèfles minimum par résumé pour en gagner automatiquement me semble être une bonne idée. Ensuite avec la notation des admin, cela va rajouter d'autres trèfles et libre au staff de voir quel est le mode de jeu actuel (ou demander de l'indiquer dans le profil joueur) et de noter en conséquence.

Concernant la limite du nombre de chevaux, je ne suis pas contre car je n'ai pas beaucoup de chevaux. Cependant, je comprends que certaines aiment en avoir beaucoup mais peut-être que l'on pourrait installer une "jauge de vie" en mois IRL pour que les chevaux tournent plus facilement? On peut se dire que sur la partie récréative, on peut garder un cheval 18 mois IRL et en partie normale, 12 mois à compter de la date d'achat. Cette information pourrait être inscrite sur sa fiche lors de l'achat et ainsi lorsque le temps est écoulé, soit on opte pour un accident, une maladie ou alors une mort naturelle. C'est un peu de travail mais pas tant si l'on veut encourager les membres à jouer et faire vieillir leurs montures.

Concernant les étalons, je suis mitigée. Je comprends ce que le staff veut faire mais d'un autre côté je me dis que si je veux juste faire un poulain, ça peut devenir contraignant de faire appel à un éleveur juste pour ça. Surtout que, je suis quasiment la seule à faire du trait et je me retrouve souvent seule à faire ces races - et aucune envie de devenir éleveur. De ce côté là, je pense que c'est vraiment à double tranchant. Mais, IRL, on doit bien faire appel à des pro pour gérer cette partie là... Donc je pense que ça peut se faire si ce n'est pas exorbitant d'un point de vue prix. Et si les races de tous les joueurs sont représentées... Sinon je me vois mal faire un croisement Percheron x SF ahah

Pour les aspirations, j'aime le fait que ça apporte des objectifs et donne de la motivation pour les terminer.
- Pour l'aspiration élevage, j'ai peur que tout le monde le fasse ou personne. Après c'est chouette d'avoir des membres qui en font mais c'est souvent les mêmes races encore et encore (et c'est comme ça et c'est ok - c'est moi qui n'aime pas les mêmes races que tout le monde ). Et ce sont les mêmes acheteurs,... Bref moi c'est pas un mode de jeu qui me tente et c'est aussi pour ça que je ne "consomme" pas ces produits, les races ne me plaisent pas (toute mesure gardée, j'aime tous les chevaux mais je veux des chevaux de trait ahah).
- Pour l'aspiration cavalier pro, j'aime bien l'idée mais encore faut-il que tout le monde joue le jeu... Pour les chevaux difficiles, pourquoi pas, ça rajoute un peu de piment mais comment lier le tout avec les joueurs? Comment définir que c'est un cheval difficile? C'est peut-être se rajouter beaucoup de travail pour pas grand chose finalement. Il faudrait voir comment HDP pourrait palier au manque de client / chevaux difficiles pour les cavaliers pro.
- Pour l'aspiration chuchoteur, je l'aime bien, c'est ma préférée pour le moment. Classique mais efficace. Je pense que cavalier pro et chuchoteur peuvent avoir les mêmes types de "clients".
- Pour l'aspiration gérant de structure, je trouve super l'idée d'avoir ses propres structures et pouvoir proposer des pensions pour les autres membres. Ça me fait penser au système des EV avec des points bonus lorsqu'on avait un haut niveau d'installation. Je trouve ça intéressant, à voir comment cela pourrait se lier au jeu. Est-ce qu'un membre pourrait décider de ne mettre qu'un seul cheval en pension chez un gérant par exemple?

Avec tout ça se pose la question sur l'échange de service. Est-ce que les aspirations sont payantes pour celles et ceux qui veulent les utiliser? Si oui, comment veiller à ce que tout le monde puisse avoir du "travail" et toucher un petit plus? Je pense que ça risque de rentrer dans une gestion un peu plus complexe que ce que l'on souhaite?